俠客島:印度的實力到底怎麼樣?
來源:(人民日報海外版公眾號)
7月6日的沙龍,我們請到瞭曾在印度工作生活、復旦大學國際問題研究院的青年學者林民旺,與我們分享瞭他眼中的印度。本次沙龍自邊界問題起,談的話題非常廣泛,涉及歷史和現實,也包含瞭印度目前的經濟軍事實力、國傢戰略、社會情況等。對於想通過新聞獲取更多知識的島友來說,本次沙龍的信息量還是非常豐富的。
因此,我們整理刊發出本次沙龍的文字實錄。也因為信息量大,所以沒怎麼刪,有點兒長。但看完相信會有所得。
邊界
作為本次沙龍的開端,我們可以先聊聊邊界問題。
邊界問題是中印關系的核心問題之一。中印在2008年之後,經濟發展的差距就迅速拉開。原來印度GDP大概是中國的二點五分之一至三分之一,現在印度GDP是中國的五分之一,相信很快中國就是印度的六倍多瞭。所以,對解決邊界問題,印度顯得稍微焦慮一些,也急迫一些。
為什麼印度會選擇這個時機在錫金段上同中國八鏡頭行車紀錄器對峙呢?從印度的角度看,大概有如下幾點。
第一,從去年到現在,中印關系走勢不太好,現在算是集中爆發。去年印度要加入核供應國集團,當時有六個國傢反對;印度認為它沒能順利進入,是以中國為首反對所致。另外,印度想把虔誠軍頭目列到聯合國的恐怖分子名單中,它認為也是中國擋住瞭它。去年一整年,中印關系經歷波折,所以今年印度以邊境對峙作為反制措施,4月份達賴訪問達旺也是其中的一部分。
同樣,印度有測試中國的意味。因為莫迪訪問美國,跟特朗普見面,兩國戰略夥伴關系重啟;接下來的七月份,印、美、日將在馬拉巴爾舉行軍事演習,可以說這是1992年以來規模最大的一次演習;再加上這次對峙的時機,看上去就像是印度在測試中國的戰略耐性。
中印邊界爭端最終會怎麼解決呢,沒有人知道。但是我想印度至少是有後悔過的。未來的解決,我覺得很重要的一點就是需要政治領導人的決心和決斷。現在的問題是印度民粹主義的情緒上升,所以領導人都不敢輕易地嘗試去解決這個問題。中印邊界問題要解決,核心的問題就是達旺的歸屬問題,原國務委員戴秉國今年年初接受采訪的文章中已經說得很清楚瞭。
此次對峙,大傢可能比較激動,覺得為什麼不打,但其實冷靜看看就知道,大規模沖突的可能性很低。中印兩國都是有核國傢,光這一點就足以要求雙方要謹慎地考量戰爭的可能性。當然,小規模沖突是有可能的。(按:今天巴基斯坦和印度在克什米爾發生瞭交火沖突)
中印邊界問題的爭議,主要由東段、中段、西段、錫金段構成。錫金段過去一致認為沒有爭議;中段基本上是三個點有爭議,由印度實控;東段也是印度實控;西段主要是中國實控。關於中印邊界問題解決的路徑,主要思路就是“三步走”。第一是確定解決的基本原則,2005年已經把解決的原則協議簽訂下來瞭,第二是確定解決的大框架,也就是最艱難的部分,需要進入實質性的談判。第三步就是立樁、確認等技術性工作。目前已經完成第一部分,正在第二步的艱難時刻。第二步如果解決瞭,第三步就沒有問題瞭。
現在對邊界問題的分歧主要卡在哪裡呢?印度認為,要繼續去澄清實控線。中方認為,不要再去澄清實控線,應該集中精力尋求政治解決。政治解決的意思就是不要講法律,也不要講歷史,因為雙方都有自己的部分道理和依據,怕說不清,那麼我們就應該以政治方式把邊界劃分瞭。印度為什麼要去澄清實控線呢?因為目前的實控對印度是有利的,它可以澄清實控線後一直拖著,時間長瞭,自然而然地形成為事實上的邊界。對中方來說,肯定是不願意的,這就是爭論的一個焦點。
邊界問題誰都關心,中國人關心,印度人也關心,可以說邊界問題算是印度心頭最大的問題,加上印度媒體的炒作,所以每次有所謂越境事情發生的時候,印度媒體的報道傾向給人的感覺就是中國人又欺負印度瞭。就像這次一樣,印度媒體一上來發瞭一個原來的視頻,根本不是這次的,但媒體說中國人又進入到印度境內瞭。幾天後發現不是這樣的,現在就改成說中國人欺負不丹,中國人跑到不丹境內去瞭,我們印度要支持不丹頂住中國。
我們也可以說說此次爭端中不丹的角色。不丹這個國傢很大程度是被印度完全控制的,包括經濟、政治等等方面。
不丹位於喜馬拉雅山南麓,地理所限,它所用的石油、普通商品等等,都必須從加爾各答口岸上來,然後過境印度才能運到不丹,所以印度死死地捏著不丹的命脈。不丹經濟也完全依靠印度,出口水電是不丹經濟最重要的部分,印度人幫助建水電站,然後再幫不丹把電出口到印度,兩國電網是完全連接的。另外,印度從大英帝國繼承瞭帝國遺產,所以過去不丹的外交甚至都由印度來指導,直到07年,簽訂瞭新的條約,不丹的獨立性才稍微強一點。
莫迪在14年5月份上臺之後首訪就是不丹。我們知道,一個國傢的新領導人上臺後,首訪是有很重要的信號意義的,比如習主席首訪俄羅斯;那莫迪首次訪問不丹是為什麼呢?印度人告訴我,不丹是“印度真正的朋友”,像尼泊爾、孟加拉,還算不上印度最核心的好朋友。
視野
印度人怎麼看中國呢?
如果你去做民調,你會發現巴基斯坦是印度人最討厭的國傢;第二個大概就是中國瞭。很多中國人去印度,尤其是和精英階層接觸會發現,印度的精英階層不怎麼喜歡中國的。那你問普通人怎麼看中國,普通人根本不在意,對中國也無所謂。
我們都知道,中巴經濟走廊經過巴控克什米爾,所以從政治正確上說,印度認為它不能支持一帶一路。在一帶一路這個問題上,印度是蠻強硬的,但5月份的一帶一路峰會,它有點被日本和美國給騙瞭,日本和美國在會前都派瞭代表團。
為什麼這麼說呢?因為原來印度預期美國、日本都不會參加一帶一路峰會,所以它也堅決不參加。5月14號高峰論壇開幕式前,也就是我們國內的13號晚上,印度發瞭一個聲明,說明為什麼不參加一帶一路峰會,談到一帶一路存在的問題,比如說過重的債務負擔,環境問題等等。
印美關系的變化也很有趣。奧巴馬時期確實是印美合作的黃金期,因為莫迪大國外交的重心是美國。而奧巴馬實行亞太再平衡,那誰來平衡呢?就像新加坡原總理吳作棟說的,東盟就像一個飛機的機身,中國是飛機的一個翼,那另外一個翼應該誰來呢?肯定就是印度,隻有印度這麼大的體量才能夠平衡中國。所以奧巴馬當時發現莫迪很親美,兩方一拍即合。
但是到瞭特朗普,有點變化。特朗普基本上算是把印度冷瞭六個多月。印度一直推動莫迪盡早訪美,特朗普就說年底來訪問吧;等安倍、習近平主席都去訪問完之後,印度急瞭,最後總算推動在G20峰會前見瞭特朗普,也達成瞭聯合聲明,關系發展也比較符合我們之前的一些基本預判。
實力
那麼,印度的國力到底如何?
印度的整個經濟發展還算是比較快的。我記得十年前,中國的GDP大概是處在世界第六的水平,印度是處在世界十三、十四的水平。十年之後呢,中國的GDP到瞭世界第二,印度跑到瞭第六,很快就第五瞭。現在,從PPP購買力平價來算的話,印度排在第三,中國排在第一,印度基本上是中國三分之一的體量。
印度跟中國相比,差別在於什麼呢?中國的制造業占的比例很高,印度服務業占的比例高。印度的服務業大約接近50%,制造業百分之二十幾。而中國服務業不到50%,制造業近50%。
所以印度弱在哪裡?弱在整個制造業上。我想,最根本的原因是80年代,鄧小平搞改革開放的時候,印度領導人拉吉夫.甘地領導人更重視電子、信息產業的發展,所以把印度往服務業等方面去發展,這就導致瞭現在不同的結果。
中印的貿易水平,在中國看來是很低的瞭。2016年中印貿易量大概是700億美元,這在中國貿易夥伴裡頭是非常低的,比中越貿易量還低。即便是這點貿易量,中國仍然是印度最大的貿易夥伴。中印貿易逆差是400多億。印度存在的問題是,它沒有什麼東西可以賣給中國,而中國有大量的商品可以賣給印度。印度原來可以賣鐵礦石給中國,但是後來禁止瞭,整個貿易量就一直像現在這樣沒法上升上去。
關於現在印度的軍事實力,因為沒再打過仗,所以很難說實力如何,也不好衡量。軍事實力的衡量很大程度是需要打仗的,它還涉及到戰爭的意志、技巧等等。比如說經歷過朝鮮戰爭,國際社會就知道中國的軍事實力很強。但是從武器裝備等方面上說,還不錯。
關於印度武器水平的問題。事實上俄羅斯原來賣給印度的武器比賣給中國的要好,美國現在賣給印度的武器也比賣給中國的更好,更先進。比如說這次賣的無人機,那都是隻有美國的北約盟友才可以買得到的。
另一方面,印度的武器裝備被笑稱為“聯合國軍”,五花八門的。印度是世界上最大的武器進口國,軍售大國都青睞它。俄羅斯跟印度兩國關系中最重要的一面就是軍售,現在美國慢慢成為印度最大的軍售夥伴,以色列也越來越成為印度重要的軍售夥伴。
社會
印度的宗教矛盾、民族矛盾,種姓制度事實上是很嚴重的。相對而言,中國是一個同質化程度比較高的行車紀錄器四鏡頭社會,所以看印度的時候,就發現宗教、種姓、民族矛盾非常大。
比如種姓,從法律上說,印度當然不允許種姓制度存在,都將人人平等寫進憲法,但問題是種姓制度作為社會的潛規則,而且這個潛規則非常強大,基本上不可能被摧毀。比如女學生談戀愛,她可以找比自己種姓低一級的,但是不可能跨越兩三個種姓,這是根本不可能的情況。所以在日常生活當中還是有非常嚴重的種姓束縛的。
莫迪上臺之後,印度教民族主義也在上升,所以包括最近報道的因為吃牛肉而全傢被殺的例子,這種報道在印度經常能看到。所以中國人看印度,會覺得印度這個社會太糟糕瞭。但另外一點也挺有趣,這個國傢雖然這麼多矛盾、分化,搖搖晃晃的感覺,但也一直在發展。
哈佛大學有個教授,十幾年前就寫文章說印度一定超過中國。在他看來,理由是印度是民主國傢、民主制,保護私有產權、小企業為主,而中國是國企為主,所以他說將來的趨勢肯定是印度超過中國。但是現在看來,都過瞭近二十幾年瞭,印度也沒有超過中國,反而差距越來越大,所以簡單地從經濟學上分析印度也不太能說明問題。
印度不太可能復制中國的經濟奇跡。我個人觀點是,印度的經濟體量沒問題,它能往上走,印度現在GDP是世界第六,日本大約是它的三倍。它超過日本沒有問題,但是崛起到世界第三就差不多瞭,因為屆時它的大量社會問題都會出現。我們能夠快速現代化,很大程度是因為我們整個社會都洗過一遍,沒有歷史包袱,經濟現代化的社會成本比較低。但是印度因為整個社會形態是基本延續下來的,仍然保持著過去的基本形態,在下層社會中更是如此,所以印度整個社會現代化的成本非常高,這也阻礙瞭它快速地發展。
另外一點是,印度現在才開始搞制造業,已經錯過瞭很好的時機,因為現在都在四鏡頭360度行車紀錄器推薦轉向人工智能,要減少使用人工,所以印度現在的人口優勢也不一定在未來就是一個優勢。你想想30歲的時候需要工作,十年以後如果還沒瞭工作,那屆時就會成為社會不穩定的因素瞭。
目前印度正在說它的人口紅利,因為它是世界上所謂最年輕的國傢之一。從2020年開始,中國就完全向老齡化方向走,一項研究稱印度的人口紅利可以持續到2035年左右。它現在擁有大量的年輕勞動力,但勞動力能不能有效就業,這是一個大問題。莫迪的印度制造,如果發展起來,確實能解決大量就業。但是如果發展不瞭,年輕人沒有就業的話,反而是一個社會的大問題。
“中等收入陷阱”這個詞,基本上就是為印度這種國傢準備的:中央很弱,民主制度也弱。經濟發展一點之後,很快整個社會就陷入“不患寡而患不均”,選舉制度讓大傢都想著蛋糕怎麼分的問題,而不是集中做蛋糕。
戰略
印度的野心是什麼?我不知道怎麼回答這個問題,用印度自己的說法,它要當leading power,領導型力量。印度的大國雄心大傢都知道,尼赫魯為什麼搞不結盟運動?因為它其實想當第三勢力的領袖,它要當頭,這是一定的。
如果說它真有野心,有幾點。第一,在南亞,尤其是它周邊的幾個國傢裡頭,印度依然尋求控制這些國傢,或者要維持它既有霸權。它所謂的“鄰國第一”政策,目的就是跟周邊國傢發展互聯互通,能夠更容易地控制它們。第二,大國方面,我覺得它基本的發展方向是側重發展經濟,當然很重要一點是它首先確保國傢安全。而安全問題主要靠美國,所以它表現的比較親美。
印度對中國的戰略重要性是不言而喻的。它是中國周邊國傢,又是大國、發展中國傢,對崛起的中國而言,需要同印度發展良好的關系。
我不知道現在的教科書怎麼寫1962年的中印戰爭,我印象中可能簡單地談及就帶過瞭,在我們看來可能也就幾個月的戰爭,好像不值一提。但是對印度而言,卻感覺受到很大創傷,甚至可以說這是它獨立之後受到的最大打擊。有種說法是尼赫魯因為這場戰爭的打擊而去世的。戰前他能一隻手舉起孫子,戰後都抱不動。
我記得去年我在印度開一個會,在我們互相介紹的時候,一個印度人第一句話就跟我說,我參加過1962年的戰爭。我們跟印度人交往的時候,不太容易想到這場戰爭。但印度人跟中國人交往的時候,很可能很多人首先會想到這場戰爭。
經常跟印度人打過交道就會知道,印度人事實上是非常有韌性的,當然說固執也是對的,說好聽點就是百折不撓。跟印度人談判根本沒有什麼好談的,繞來繞去,總是會被帶回到印度人原來的立場,它不懂得妥協和互惠。
很多中國公司紛紛投資印度是可以理解的,尤其是去年,有一股投資印度的熱潮。第一個確實是中國市場競爭程度很高,掙錢很難,至少有些企業,像國內的工程公司要走出去,自然就會想到印度,因為印度跟中國的體量比較近,發展的前景比較好。2016年房地產公司去印度投資的動作很快,為什麼?有關負責人告訴我,很重要的一點就是基於城鎮化。他覺得印度城鎮化的比例仍然比較低,所以如果按照中國的經驗的話,印度房地產將會有比較長時間的快速發展。
印象
有位島友問瞭很多感性的問題,比如印度都用什麼汽車啊,上廁所怎麼樣啊,有沒有中國的微信支付,首都空氣怎麼樣之類。
感覺上,新德裡跑的都是日系車和韓系車,尤其是日系suzuki之類的隨處可見,德系也有,大眾等。上廁所嘛,好像確實很難找到廁所,經常能看到隨地小便的情況,但是今年5月份我去印度之後發現確實變化很大。莫迪上臺後,確實廁所多瞭,環境幹凈起來,味道也不那麼大瞭。
還有一點,莫迪上臺後,印度大街小巷的小店都用二維碼支付,現在在印度的小店裡頭,都可以看到用二維碼支付。
直觀的感覺,新德裡的空氣肯定比北京差,尤其是冬天,很多印度人就燒像汽車輪胎這樣的東西,所以氣味很大,粉塵很大。當然,這不是我研究的范疇,就是一個感官的認識。
印度有沒有掛火車的情況?有啊,當然印度也有高端列車,跟中國國內90年代的火車差不多。
基礎設施肯定是制約它發展的核心因素之一,因為政府缺錢。比如說你到印度旅遊,你就會看得到它的道路不行,車開得也不快,旅遊就非常累。一段兩三百公裡的路程,可能得開個六七個小時。所以莫迪上臺之後要搞基礎設施建設,要大傢來投錢搞建設。
印度國內強奸的情況其實還是挺多的,至少我記得原來讀報的時候,經常會讀到很多強奸的事件,很多甚至匪夷所思,對七八十歲的老人都能輪奸。媒體為什麼願意報道它?因為有新聞點、有點擊量。
我個人的觀察是,文藝青年比較喜歡去印度,稍微喜歡享受現代一點的人,去印度基本上是一種折磨。
印度的水質量確實不怎麼樣,我覺得去印度要是沒有拉過肚子,可能都不算是體驗過印度。我自己每次去印度,雖然我都知道要註意水的問題,但事實上我每次去都會感覺腸胃不舒服。
我算瞭一下,前前後後我大概去瞭印度的十個邦,各個邦的差異還是很大的。印象中,果阿非常不錯,聽他們的邦長說去那裡旅遊的成本大約相當於去馬爾代夫、斯裡蘭卡的三分之一左右,很多歐美人、以色列人都在那包瞭一棟小樓,然後一待就是一個月。
印度人也是“出去的是條龍”。我記得原來看過一個統計,全世界未來有可能拿諾貝爾經濟學獎的50個人中,大約有20多個是印度人,前陣子也有報道,矽谷的高層印度人占瞭絕大部分,印度人在海外的發展確實不容小覷。
有一個笑話,哈佛的教授說,如果在課堂裡印度人少說一點,中國人能多說一點,這個課堂效果就很好。印度的人才為什麼在海外發展的好?因為他們很適合海外整體的文化,喜歡爭論,樂於表現,然後印度人在海外也非常抱團。相對而言,他們在國內可能就稍微差一點。
為什麼印度對中國指指點點,中國卻對印度友好?我覺得這是兩個心態,就像前陣子發的那篇文章,就62年這個事情,兩個國傢的國民的感知是不一樣的。這大概和90年代的中美關系是一個道理。美國人認為中國人為什麼這麼敏感,中國人覺得美國人老在欺負我們,這種類比也許用在現在的中印關系中也能夠成立。
怎麼看印度?我覺得還是要辯證地看吧,過度美化不好,過度膨脹貶低也不好,尤其是像我們這樣現在還處於民族復興的國傢,太強的民族主義情緒、自我陶醉都不好。總之,客觀理性看到它的長短處、優劣勢,對我們還是有好處的。
時間關系,沙龍到此就結束瞭。很高興和大傢交流,有些地方可能講得不全,而且很多是個人的體驗,數據也記得不太牢,所以請大傢見諒!謝謝!
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09:20:08#今日操作攻略#今天操作策略不變,如果大盤向上收回三條短期均線就繼續持股,如果大盤繼續在平臺裡小幅振蕩以個股為主操作,如果大盤向下補上3331的缺口回升可以持股,放量向下收盤封閉缺口不回升建議減倉。
10:03:20#技術解析#主力發錢過節瞭,我們要為祖國慶生。向上突破這幾天的振蕩平臺,收復5、10日線瞭,就是量能不太好,橫盤穩住,別回落,量能自然就跟上來瞭
10:10:25#技術解析#今天在這個點位收盤就很好瞭,不需要大陽突破。收盤吧,迫不及待要為祖國慶生瞭,哈。
10:59:26#技術解析#量能減小,盤面穩定,沒有什麼問題,繼續持股,昨天該出的都出瞭,拋壓已經沒瞭,隻要不出現極端走勢就持股過節。
09月四鏡頭行車紀錄器價格29日正在直播
10:46:19機會風險是並存的,我們隻能是盡可能的去規避風險,讓所謂的機會能夠無限放大概率,我們現在就是在面臨風險,大傢更註重的應該是內心的強大,整個市場誰都不知道下一步具體會怎麼樣,但是我們知道的是我們自己不能放棄自己!
10:46:545G概念 大龍頭武漢凡谷再次封板!深圳光大證券金田路 就是當下最牛逼的大哥 扛把子!!
10:49:41暫時不要加 繼續控制好總倉位
10:50:04看情況 今天不沖高就拿著 沖高就賣
10:53:49電工合金和萬馬科技的大跌給瞭豪牛系列一夜情很大壓力,等他們都跌停消停瞭就好瞭。還是那句話 暫時繼續持有等待拉高!
周五機會不多,以穩為主
10:44:03【操作提示】目前仍然是黃線在上,小盤強於大盤的格局。總體持股過節的策略不變。
10:44:29好,後面討論區我會以追加理由的方式更新
10:45:36再看10日線壓力能否突破,註意一定要有量能配合
10:48:42看你是不是做中線瞭,它是正宗中標雄安股
10:49:50創指10日線下方,黃線萎靡,大傢又擔心十日線過不去要跌,十日線一但突破,黃線就來事瞭,現在行情的走勢就是符合這個邏輯的,黃線優勢 繼續擴大
來源:(人民日報海外版公眾號)
7月6日的沙龍,我們請到瞭曾在印度工作生活、復旦大學國際問題研究院的青年學者林民旺,與我們分享瞭他眼中的印度。本次沙龍自邊界問題起,談的話題非常廣泛,涉及歷史和現實,也包含瞭印度目前的經濟軍事實力、國傢戰略、社會情況等。對於想通過新聞獲取更多知識的島友來說,本次沙龍的信息量還是非常豐富的。
因此,我們整理刊發出本次沙龍的文字實錄。也因為信息量大,所以沒怎麼刪,有點兒長。但看完相信會有所得。
邊界
作為本次沙龍的開端,我們可以先聊聊邊界問題。
邊界問題是中印關系的核心問題之一。中印在2008年之後,經濟發展的差距就迅速拉開。原來印度GDP大概是中國的二點五分之一至三分之一,現在印度GDP是中國的五分之一,相信很快中國就是印度的六倍多瞭。所以,對解決邊界問題,印度顯得稍微焦慮一些,也急迫一些。
為什麼印度會選擇這個時機在錫金段上同中國八鏡頭行車紀錄器對峙呢?從印度的角度看,大概有如下幾點。
第一,從去年到現在,中印關系走勢不太好,現在算是集中爆發。去年印度要加入核供應國集團,當時有六個國傢反對;印度認為它沒能順利進入,是以中國為首反對所致。另外,印度想把虔誠軍頭目列到聯合國的恐怖分子名單中,它認為也是中國擋住瞭它。去年一整年,中印關系經歷波折,所以今年印度以邊境對峙作為反制措施,4月份達賴訪問達旺也是其中的一部分。
同樣,印度有測試中國的意味。因為莫迪訪問美國,跟特朗普見面,兩國戰略夥伴關系重啟;接下來的七月份,印、美、日將在馬拉巴爾舉行軍事演習,可以說這是1992年以來規模最大的一次演習;再加上這次對峙的時機,看上去就像是印度在測試中國的戰略耐性。
中印邊界爭端最終會怎麼解決呢,沒有人知道。但是我想印度至少是有後悔過的。未來的解決,我覺得很重要的一點就是需要政治領導人的決心和決斷。現在的問題是印度民粹主義的情緒上升,所以領導人都不敢輕易地嘗試去解決這個問題。中印邊界問題要解決,核心的問題就是達旺的歸屬問題,原國務委員戴秉國今年年初接受采訪的文章中已經說得很清楚瞭。
此次對峙,大傢可能比較激動,覺得為什麼不打,但其實冷靜看看就知道,大規模沖突的可能性很低。中印兩國都是有核國傢,光這一點就足以要求雙方要謹慎地考量戰爭的可能性。當然,小規模沖突是有可能的。(按:今天巴基斯坦和印度在克什米爾發生瞭交火沖突)
中印邊界問題的爭議,主要由東段、中段、西段、錫金段構成。錫金段過去一致認為沒有爭議;中段基本上是三個點有爭議,由印度實控;東段也是印度實控;西段主要是中國實控。關於中印邊界問題解決的路徑,主要思路就是“三步走”。第一是確定解決的基本原則,2005年已經把解決的原則協議簽訂下來瞭,第二是確定解決的大框架,也就是最艱難的部分,需要進入實質性的談判。第三步就是立樁、確認等技術性工作。目前已經完成第一部分,正在第二步的艱難時刻。第二步如果解決瞭,第三步就沒有問題瞭。
現在對邊界問題的分歧主要卡在哪裡呢?印度認為,要繼續去澄清實控線。中方認為,不要再去澄清實控線,應該集中精力尋求政治解決。政治解決的意思就是不要講法律,也不要講歷史,因為雙方都有自己的部分道理和依據,怕說不清,那麼我們就應該以政治方式把邊界劃分瞭。印度為什麼要去澄清實控線呢?因為目前的實控對印度是有利的,它可以澄清實控線後一直拖著,時間長瞭,自然而然地形成為事實上的邊界。對中方來說,肯定是不願意的,這就是爭論的一個焦點。
邊界問題誰都關心,中國人關心,印度人也關心,可以說邊界問題算是印度心頭最大的問題,加上印度媒體的炒作,所以每次有所謂越境事情發生的時候,印度媒體的報道傾向給人的感覺就是中國人又欺負印度瞭。就像這次一樣,印度媒體一上來發瞭一個原來的視頻,根本不是這次的,但媒體說中國人又進入到印度境內瞭。幾天後發現不是這樣的,現在就改成說中國人欺負不丹,中國人跑到不丹境內去瞭,我們印度要支持不丹頂住中國。
我們也可以說說此次爭端中不丹的角色。不丹這個國傢很大程度是被印度完全控制的,包括經濟、政治等等方面。
不丹位於喜馬拉雅山南麓,地理所限,它所用的石油、普通商品等等,都必須從加爾各答口岸上來,然後過境印度才能運到不丹,所以印度死死地捏著不丹的命脈。不丹經濟也完全依靠印度,出口水電是不丹經濟最重要的部分,印度人幫助建水電站,然後再幫不丹把電出口到印度,兩國電網是完全連接的。另外,印度從大英帝國繼承瞭帝國遺產,所以過去不丹的外交甚至都由印度來指導,直到07年,簽訂瞭新的條約,不丹的獨立性才稍微強一點。
莫迪在14年5月份上臺之後首訪就是不丹。我們知道,一個國傢的新領導人上臺後,首訪是有很重要的信號意義的,比如習主席首訪俄羅斯;那莫迪首次訪問不丹是為什麼呢?印度人告訴我,不丹是“印度真正的朋友”,像尼泊爾、孟加拉,還算不上印度最核心的好朋友。
視野
印度人怎麼看中國呢?
如果你去做民調,你會發現巴基斯坦是印度人最討厭的國傢;第二個大概就是中國瞭。很多中國人去印度,尤其是和精英階層接觸會發現,印度的精英階層不怎麼喜歡中國的。那你問普通人怎麼看中國,普通人根本不在意,對中國也無所謂。
我們都知道,中巴經濟走廊經過巴控克什米爾,所以從政治正確上說,印度認為它不能支持一帶一路。在一帶一路這個問題上,印度是蠻強硬的,但5月份的一帶一路峰會,它有點被日本和美國給騙瞭,日本和美國在會前都派瞭代表團。
為什麼這麼說呢?因為原來印度預期美國、日本都不會參加一帶一路峰會,所以它也堅決不參加。5月14號高峰論壇開幕式前,也就是我們國內的13號晚上,印度發瞭一個聲明,說明為什麼不參加一帶一路峰會,談到一帶一路存在的問題,比如說過重的債務負擔,環境問題等等。
印美關系的變化也很有趣。奧巴馬時期確實是印美合作的黃金期,因為莫迪大國外交的重心是美國。而奧巴馬實行亞太再平衡,那誰來平衡呢?就像新加坡原總理吳作棟說的,東盟就像一個飛機的機身,中國是飛機的一個翼,那另外一個翼應該誰來呢?肯定就是印度,隻有印度這麼大的體量才能夠平衡中國。所以奧巴馬當時發現莫迪很親美,兩方一拍即合。
但是到瞭特朗普,有點變化。特朗普基本上算是把印度冷瞭六個多月。印度一直推動莫迪盡早訪美,特朗普就說年底來訪問吧;等安倍、習近平主席都去訪問完之後,印度急瞭,最後總算推動在G20峰會前見瞭特朗普,也達成瞭聯合聲明,關系發展也比較符合我們之前的一些基本預判。
實力
那麼,印度的國力到底如何?
印度的整個經濟發展還算是比較快的。我記得十年前,中國的GDP大概是處在世界第六的水平,印度是處在世界十三、十四的水平。十年之後呢,中國的GDP到瞭世界第二,印度跑到瞭第六,很快就第五瞭。現在,從PPP購買力平價來算的話,印度排在第三,中國排在第一,印度基本上是中國三分之一的體量。
印度跟中國相比,差別在於什麼呢?中國的制造業占的比例很高,印度服務業占的比例高。印度的服務業大約接近50%,制造業百分之二十幾。而中國服務業不到50%,制造業近50%。
所以印度弱在哪裡?弱在整個制造業上。我想,最根本的原因是80年代,鄧小平搞改革開放的時候,印度領導人拉吉夫.甘地領導人更重視電子、信息產業的發展,所以把印度往服務業等方面去發展,這就導致瞭現在不同的結果。
中印的貿易水平,在中國看來是很低的瞭。2016年中印貿易量大概是700億美元,這在中國貿易夥伴裡頭是非常低的,比中越貿易量還低。即便是這點貿易量,中國仍然是印度最大的貿易夥伴。中印貿易逆差是400多億。印度存在的問題是,它沒有什麼東西可以賣給中國,而中國有大量的商品可以賣給印度。印度原來可以賣鐵礦石給中國,但是後來禁止瞭,整個貿易量就一直像現在這樣沒法上升上去。
關於現在印度的軍事實力,因為沒再打過仗,所以很難說實力如何,也不好衡量。軍事實力的衡量很大程度是需要打仗的,它還涉及到戰爭的意志、技巧等等。比如說經歷過朝鮮戰爭,國際社會就知道中國的軍事實力很強。但是從武器裝備等方面上說,還不錯。
關於印度武器水平的問題。事實上俄羅斯原來賣給印度的武器比賣給中國的要好,美國現在賣給印度的武器也比賣給中國的更好,更先進。比如說這次賣的無人機,那都是隻有美國的北約盟友才可以買得到的。
另一方面,印度的武器裝備被笑稱為“聯合國軍”,五花八門的。印度是世界上最大的武器進口國,軍售大國都青睞它。俄羅斯跟印度兩國關系中最重要的一面就是軍售,現在美國慢慢成為印度最大的軍售夥伴,以色列也越來越成為印度重要的軍售夥伴。
社會
印度的宗教矛盾、民族矛盾,種姓制度事實上是很嚴重的。相對而言,中國是一個同質化程度比較高的行車紀錄器四鏡頭社會,所以看印度的時候,就發現宗教、種姓、民族矛盾非常大。
比如種姓,從法律上說,印度當然不允許種姓制度存在,都將人人平等寫進憲法,但問題是種姓制度作為社會的潛規則,而且這個潛規則非常強大,基本上不可能被摧毀。比如女學生談戀愛,她可以找比自己種姓低一級的,但是不可能跨越兩三個種姓,這是根本不可能的情況。所以在日常生活當中還是有非常嚴重的種姓束縛的。
莫迪上臺之後,印度教民族主義也在上升,所以包括最近報道的因為吃牛肉而全傢被殺的例子,這種報道在印度經常能看到。所以中國人看印度,會覺得印度這個社會太糟糕瞭。但另外一點也挺有趣,這個國傢雖然這麼多矛盾、分化,搖搖晃晃的感覺,但也一直在發展。
哈佛大學有個教授,十幾年前就寫文章說印度一定超過中國。在他看來,理由是印度是民主國傢、民主制,保護私有產權、小企業為主,而中國是國企為主,所以他說將來的趨勢肯定是印度超過中國。但是現在看來,都過瞭近二十幾年瞭,印度也沒有超過中國,反而差距越來越大,所以簡單地從經濟學上分析印度也不太能說明問題。
印度不太可能復制中國的經濟奇跡。我個人觀點是,印度的經濟體量沒問題,它能往上走,印度現在GDP是世界第六,日本大約是它的三倍。它超過日本沒有問題,但是崛起到世界第三就差不多瞭,因為屆時它的大量社會問題都會出現。我們能夠快速現代化,很大程度是因為我們整個社會都洗過一遍,沒有歷史包袱,經濟現代化的社會成本比較低。但是印度因為整個社會形態是基本延續下來的,仍然保持著過去的基本形態,在下層社會中更是如此,所以印度整個社會現代化的成本非常高,這也阻礙瞭它快速地發展。
另外一點是,印度現在才開始搞制造業,已經錯過瞭很好的時機,因為現在都在四鏡頭360度行車紀錄器推薦轉向人工智能,要減少使用人工,所以印度現在的人口優勢也不一定在未來就是一個優勢。你想想30歲的時候需要工作,十年以後如果還沒瞭工作,那屆時就會成為社會不穩定的因素瞭。
目前印度正在說它的人口紅利,因為它是世界上所謂最年輕的國傢之一。從2020年開始,中國就完全向老齡化方向走,一項研究稱印度的人口紅利可以持續到2035年左右。它現在擁有大量的年輕勞動力,但勞動力能不能有效就業,這是一個大問題。莫迪的印度制造,如果發展起來,確實能解決大量就業。但是如果發展不瞭,年輕人沒有就業的話,反而是一個社會的大問題。
“中等收入陷阱”這個詞,基本上就是為印度這種國傢準備的:中央很弱,民主制度也弱。經濟發展一點之後,很快整個社會就陷入“不患寡而患不均”,選舉制度讓大傢都想著蛋糕怎麼分的問題,而不是集中做蛋糕。
戰略
印度的野心是什麼?我不知道怎麼回答這個問題,用印度自己的說法,它要當leading power,領導型力量。印度的大國雄心大傢都知道,尼赫魯為什麼搞不結盟運動?因為它其實想當第三勢力的領袖,它要當頭,這是一定的。
如果說它真有野心,有幾點。第一,在南亞,尤其是它周邊的幾個國傢裡頭,印度依然尋求控制這些國傢,或者要維持它既有霸權。它所謂的“鄰國第一”政策,目的就是跟周邊國傢發展互聯互通,能夠更容易地控制它們。第二,大國方面,我覺得它基本的發展方向是側重發展經濟,當然很重要一點是它首先確保國傢安全。而安全問題主要靠美國,所以它表現的比較親美。
印度對中國的戰略重要性是不言而喻的。它是中國周邊國傢,又是大國、發展中國傢,對崛起的中國而言,需要同印度發展良好的關系。
我不知道現在的教科書怎麼寫1962年的中印戰爭,我印象中可能簡單地談及就帶過瞭,在我們看來可能也就幾個月的戰爭,好像不值一提。但是對印度而言,卻感覺受到很大創傷,甚至可以說這是它獨立之後受到的最大打擊。有種說法是尼赫魯因為這場戰爭的打擊而去世的。戰前他能一隻手舉起孫子,戰後都抱不動。
我記得去年我在印度開一個會,在我們互相介紹的時候,一個印度人第一句話就跟我說,我參加過1962年的戰爭。我們跟印度人交往的時候,不太容易想到這場戰爭。但印度人跟中國人交往的時候,很可能很多人首先會想到這場戰爭。
經常跟印度人打過交道就會知道,印度人事實上是非常有韌性的,當然說固執也是對的,說好聽點就是百折不撓。跟印度人談判根本沒有什麼好談的,繞來繞去,總是會被帶回到印度人原來的立場,它不懂得妥協和互惠。
很多中國公司紛紛投資印度是可以理解的,尤其是去年,有一股投資印度的熱潮。第一個確實是中國市場競爭程度很高,掙錢很難,至少有些企業,像國內的工程公司要走出去,自然就會想到印度,因為印度跟中國的體量比較近,發展的前景比較好。2016年房地產公司去印度投資的動作很快,為什麼?有關負責人告訴我,很重要的一點就是基於城鎮化。他覺得印度城鎮化的比例仍然比較低,所以如果按照中國的經驗的話,印度房地產將會有比較長時間的快速發展。
印象
有位島友問瞭很多感性的問題,比如印度都用什麼汽車啊,上廁所怎麼樣啊,有沒有中國的微信支付,首都空氣怎麼樣之類。
感覺上,新德裡跑的都是日系車和韓系車,尤其是日系suzuki之類的隨處可見,德系也有,大眾等。上廁所嘛,好像確實很難找到廁所,經常能看到隨地小便的情況,但是今年5月份我去印度之後發現確實變化很大。莫迪上臺後,確實廁所多瞭,環境幹凈起來,味道也不那麼大瞭。
還有一點,莫迪上臺後,印度大街小巷的小店都用二維碼支付,現在在印度的小店裡頭,都可以看到用二維碼支付。
直觀的感覺,新德裡的空氣肯定比北京差,尤其是冬天,很多印度人就燒像汽車輪胎這樣的東西,所以氣味很大,粉塵很大。當然,這不是我研究的范疇,就是一個感官的認識。
印度有沒有掛火車的情況?有啊,當然印度也有高端列車,跟中國國內90年代的火車差不多。
基礎設施肯定是制約它發展的核心因素之一,因為政府缺錢。比如說你到印度旅遊,你就會看得到它的道路不行,車開得也不快,旅遊就非常累。一段兩三百公裡的路程,可能得開個六七個小時。所以莫迪上臺之後要搞基礎設施建設,要大傢來投錢搞建設。
印度國內強奸的情況其實還是挺多的,至少我記得原來讀報的時候,經常會讀到很多強奸的事件,很多甚至匪夷所思,對七八十歲的老人都能輪奸。媒體為什麼願意報道它?因為有新聞點、有點擊量。
我個人的觀察是,文藝青年比較喜歡去印度,稍微喜歡享受現代一點的人,去印度基本上是一種折磨。
印度的水質量確實不怎麼樣,我覺得去印度要是沒有拉過肚子,可能都不算是體驗過印度。我自己每次去印度,雖然我都知道要註意水的問題,但事實上我每次去都會感覺腸胃不舒服。
我算瞭一下,前前後後我大概去瞭印度的十個邦,各個邦的差異還是很大的。印象中,果阿非常不錯,聽他們的邦長說去那裡旅遊的成本大約相當於去馬爾代夫、斯裡蘭卡的三分之一左右,很多歐美人、以色列人都在那包瞭一棟小樓,然後一待就是一個月。
印度人也是“出去的是條龍”。我記得原來看過一個統計,全世界未來有可能拿諾貝爾經濟學獎的50個人中,大約有20多個是印度人,前陣子也有報道,矽谷的高層印度人占瞭絕大部分,印度人在海外的發展確實不容小覷。
有一個笑話,哈佛的教授說,如果在課堂裡印度人少說一點,中國人能多說一點,這個課堂效果就很好。印度的人才為什麼在海外發展的好?因為他們很適合海外整體的文化,喜歡爭論,樂於表現,然後印度人在海外也非常抱團。相對而言,他們在國內可能就稍微差一點。
為什麼印度對中國指指點點,中國卻對印度友好?我覺得這是兩個心態,就像前陣子發的那篇文章,就62年這個事情,兩個國傢的國民的感知是不一樣的。這大概和90年代的中美關系是一個道理。美國人認為中國人為什麼這麼敏感,中國人覺得美國人老在欺負我們,這種類比也許用在現在的中印關系中也能夠成立。
怎麼看印度?我覺得還是要辯證地看吧,過度美化不好,過度膨脹貶低也不好,尤其是像我們這樣現在還處於民族復興的國傢,太強的民族主義情緒、自我陶醉都不好。總之,客觀理性看到它的長短處、優劣勢,對我們還是有好處的。
時間關系,沙龍到此就結束瞭。很高興和大傢交流,有些地方可能講得不全,而且很多是個人的體驗,數據也記得不太牢,所以請大傢見諒!謝謝!
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